受講生 さん:

> .valueを忘れてしまった場合に何か不具合がありますか？

基礎編レベルでは問題ありません。
ただし、 .Value をつけたときとつけなかったときとでニュアンスが異なります。

この「ニュアンスの違い」をなおざりにしたままで勉強を進めていると、発展編１レベルあたりで行き詰まることがあります。
たとえば以下の方。この方は、その件が顕在化したのは発展編２に入ってからですが。
https:¥¥www.exvba.com¥comment_detail.php?comment_id=10712


なので、たとえ今の段階では問題でなくても、セルの値を取得する時、セルに値を設定するときには、 .Value はつけるように習慣づけることをおすすめします。


関連記事は以下。
以下、まだ今の段階ではお伝えしていない知識も含まれていますが...。

「「セルの値」を指定するとき、.Value は省略してよいものか？ – Excelマクロ・VBA」
https:¥¥www.exvba.com¥2183¥


> はじめまして。よろしくお願いします。
> VBA初心者です。(N88BASICとLOTUS1-2-3のマクロを作った経験あります（笑))
>
>
> ドリルで誤って
> range("c4").value=range("b4").value*zeiritsu
> と書こうとして
> range("c4")=range("b4")*zeiritsu
>
> と,valueを忘れてしまいましたがちゃんと結果が出ました。
>
> .valueを忘れてしまった場合に何か不具合がありますか？

2018/12/12 06:27

> > .valueを忘れてしまった場合に何か不具合がありますか？
>

> 基礎編レベルでは問題ありません。
> ただし、 .Value をつけたときとつけなかったときとでニュアンスが異なります。
>
> この「ニュアンスの違い」をなおざりにしたままで勉強を進めていると、発展編１レベルあたりで行き詰まることがあります。

返答が遅くなりまして済みません。
.valueは付けるよう訓練します。ついでに.valueについて
ネット検索したら、付いていないと.valueを付けたものと
見なす旨の記載も見つけました。


> たとえば以下の方。この方は、その件が顕在化したのは発展編２に入ってからですが。
> https:¥¥www.exvba.com¥comment_detail.php?comment_id=10712
>

上記のURLをChromeで見ようとすると

このサイトにアクセスできません www.exvba.xn--comcomment_detail-eta.php のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。
exvba com¥comment detail php を Google で検索してください
ERR_NAME_NOT_RESOLVED

とメッセージが出てしまい、中身が見れません。
見方を教えてください。

2018/12/15 23:15

石井勲さん:

おはようございます。

> > たとえば以下の方。この方は、その件が顕在化したのは発展編２に入ってからですが。
> > https:\\www.exvba.com\comment_detail.php?comment_id=10712

上記の件、すいません。
システムのエラーで、URLがおかしくなってしまっていました。

正しくは、以下です。
https://www.exvba.com/comment_detail.php?comment_id=10712

もうひとつのリンクも、正しくは、以下です。
「「セルの値」を指定するとき、.Value は省略してよいものか？ ? Excelマクロ・VBA」
https://www.exvba.com/2183/


> .valueは付けるよう訓練します。
> ついでに.valueについてネット検索したら、付いていないと.valueを付けたものと見なす旨の記載も見つけました。

それはそうなる可能性が高いのですが、「聞き手の側に解釈を委ねるような表現は極力避けるのが無難、『.Valueが付いていないと.Valueを付けたものと見なす』と、聞き手の解釈に委ねるような指示はしないほうが無難」というのが前回の僕のお返事の趣旨でした。

「セルA5を8にしておいて！」
というより、
「セルA5の値を8にしておいて！」
というほうが、より安心です。

たとえば...。
以下の文例について考えてみます。話者は日本語ネイティブ。あなたも日本語ネイティブとします。

【文例】
ガスコンロに鍋が2つ置かれている。そのうちひとつは空。もうひとつは、鍋に煮物が入っているとする。
そのとき、

「煮物の鍋、水を入れて温めておいて！」と言われる。

↑
たとえば、こういうありふれた日本語の一文でも、文脈によって、複数の解釈が可能です。

[可能性1] 話者は、「鍋」ではなく、「鍋の中身」、すなわち「煮物」を温めることを欲しているのか？
[可能性2] 話者は、「煮物ではなく、その入れ物たる鍋だけを温める」ことだけを欲しているのか？
[可能性3] 話者は、「鍋を2つとも温める」ことを欲しているのか？
[可能性4] 話者は、鍋のうち1つは空であることを知らず、「2つの鍋の中身を温める」ことを欲しているのか？

私たちは、また、自然人です。
また、共通の文化を持った話者（要するに、同じ日本人）からの依頼であれば、文脈（たとえばまさに今食事をとろうとしているのが？それとも、何らかの料理の仕込みを開始しようとしているのか？等）に応じて、話者の言いたいことを推測する力があります。
判断がつかない場合は話者に問い合わせ、解釈のすり合わせをすることもあります。
さらに、「火の取扱いでは十分注意するべし」と、経験を通じて学んでいます。
ですので、おそらく、混乱は起こるかもしれませんが、最終的には、話者の所望する行動を取ることができるでしょう。

ただし、これは、前述の前提に基づいた、かなり危うい予測です。
[1] 自然人同士である(人間同士)
[2] ネイティブ言語が共通である(ともに、日本語ネイティブ)
[3] 文化を共有している(「ガスコンロを前にしてすべき行動とはこういうものだ」というだいたいの前提の共有がある)
[4] 文脈を共有している（「夕食前だ」、「ほかの調理のために近いうちに鍋を使う予定がありそうか？」等）
[5] 「必要に応じて対話する」というプロセスがある（聞き手は、「あの鍋、煮物が入っているよ？あの煮物を温めればいいんだね？」と聞く）
[6] 「特に注意を要する行動である」という特別な注意喚起が前提として存在する（火を使うシーンだからより注意深く確認しよう）

翻って、「エクセルのなかのこびとちゃん」への依頼となると、解釈の違いを起こしかねない、以下のようなリスクがあります。
[1] 相手は機械である
[2] 相手のネイティブ言語はVisual Basicである
[3] 文化を共有していない
[4] 文脈にほとんど気を使わない
[5] 「必要に応じて対話する」というプロセスがない
[6] 特別な注意喚起が前提として存在しない

では、どうするか？
日本語でも、前記 [可能性1]-[可能性4] のそれぞれ、本来であれば、話者は、あなたに、たとえば、以下のように依頼すべきです。

[可能性1] 話者は、「鍋」ではなく、「鍋の中身」、すなわち「煮物」を温めることを欲しているのか？
↑
「ガスコンロの上にある鍋のうちひとつに煮物が入っています。その煮物に水を追加し、温めてください」

[可能性2] 話者は、「煮物ではなく、その入れ物たる鍋だけを温める」ことだけを欲しているのか？
↑
「ガスコンロの上にある鍋のうちひとつに煮物が入っています。その煮物は、タッパーに移し替えてください。そして、煮物を取り出したあと、その鍋を洗い、そして、水を入れて温めてください」

[可能性3] 話者は、「鍋を2つとも温める」ことを欲しているのか？
↑
「ガスコンロの上に鍋が2つあります。その両方に水を加え、そして温めてください。ただし、もしもそれらの鍋に中身が入っている場合は、その中身をタッパーに移し替え、鍋を洗ってから、それを行ってください」

[可能性4] 話者は、鍋のうち1つは空であることを知らず、「2つの鍋の中身を温める」ことを欲しているのか？
↑
「2つの鍋の中身を温めてください」

あまりキレイな日本語ではありません。
上記の文例はあくまで、自然言語だけで、一方的にまくしたてて伝える場合です。

対話しながら希望を伝えるのであれは、さらに簡単でしょう。
たとえば電話であれば、以下のような会話になるかもしれません。

「鍋、温めておいて」
「どの鍋？」
「ああ、左側の」
「煮物が入っているよ？」
「ああ、それそれ。家に帰ったらすぐ食べたいから」

電話ではなくガスコンロの前での二人の会話であれば、仕草等もまじえてより簡単にコミュニケーションできるでしょう。
たとえば、話者がどららの鍋について話しているのか？ということは、指をさすとか視線を送る、というくらいで十分に知らしめられます。

しかし、くり返しますが、そういうことはが可能なのは、かなり前提を共有できているからなのです。

「家の中で鍋を温める」くらいなら大した問題ではありません。
話者の期待と違う結果になったとしても、笑い話で済むでしょう。

しかし、「業務でプログラムを書いて実行した結果、プログラマーの期待と違う結果になった」となると、大きな問題になります。
まして、日本人と日常会話をするときに比べ、聞き手に誤解されるリスクが高いです。
ですので、プログラマー側に、「聞き手の側に解釈を委ねるような表現は極力避ける」という十分な注意が要求されます。

「セルA5を8にしておいて！」
というより、
「セルA5の値を8にしておいて！」
というほうが、より安心です。

2018/12/16 20:11